Jonge wilde ontmoet oude hand: Deniz Dizici, 39, en Jürgen Weidinger, 54, vertegenwoordigen twee generaties landschapsarchitectuur. Hoe hebben ze beiden de sprong naar het vak gemaakt? Voor het novembernummer van Garten + Landschaft „Jonge talenten“ ontmoetten de twee Philipp Sattler in Berlijn en spraken over jonge landschapsarchitecten en hun toekomst.
Vandaag willen we het hebben over de vooruitzichten voor jonge landschapsarchitecten. Jürgen, hoe heb jij je eigen intrede in het vak ervaren?
JW: Tijdens mijn studies in Wenen, Berlijn en Versailles heb ik altijd parttime in landschapsarchitectuurbureaus gewerkt. Meteen na mijn afstuderen ben ik zelfstandig gaan werken. Vandaag de dag zou ik niet hetzelfde doen, maar in plaats daarvan bijzondere ervaring proberen op te doen bij bijzondere ontwerpers.
Wanneer was dat en welke omstandigheden trof je aan?
JW: Dat was aan het begin van de jaren negentig, tijdens de onrust van de periode na de hereniging, toen er een hausse aan plannen en bouwwerken begon. Ik slaagde erin om als jonge zelfstandige aan projecten te werken in de geprefabriceerde woonwijken in het oostelijke deel van Berlijn, overigens zonder ingeschreven te zijn bij een kamer. Op deze ontwerp- en economische basis raakte ik vervolgens betrokken bij prijsvragen.
Deniz, hoe was dat voor jou?
DD: Ik deed ook veel tijdens mijn studie, dat wil zeggen dat ik buiten de universiteit werkte, maar vooral voor mezelf. En ik dacht: er zijn veel mensen met wie ik me wil meten! Ik begon al heel vroeg met het organiseren van mijn eigen wedstrijden met medestudenten. Zo won ik in het derde en vierde semester, naast mijn studie met Hans Loidl en Michael Heurich, de Lenné Prijs 2002/3, met als thema de Straat van 17 juni, en die wonnen we met z’n vieren.
Dus het was de klassieke manier om mee te doen aan wedstrijden?
DD: Ja, winnen was natuurlijk een belangrijke ervaring. En een jaar later deden we weer mee, we kregen de kans om de wedstrijd als een zelfgekozen project aan de TU te doen. En toen wonnen we opnieuw. Toen realiseerde ik me dat het werkte, dat er iets was. Tegelijkertijd werkte ik voor Hans Loidl, hier op de TU als docent en op kantoor als stagiair en later als student-assistent voor wedstrijden. De tweede Lenné Prijs in Bern resulteerde later in de eerste opdracht voor ons bureau.
JW: Mijn eerste kleinere projecten hebben me ook geholpen om erachter te komen wat ik anders en beter wil doen dan anderen. Deze ideeën paste ik toe op mijn wedstrijdwerk, wat vervolgens leidde tot een kamerregistratie. Aan het begin van mijn zelfstandig ondernemerschap waren er talloze grote landschapsarchitectuurwedstrijden in Berlijn, zoals voor de Potsdamer Platz, de regeringswijk en enkele grote brownfields. Er lagen bij wijze van spreken uitdagende thema’s „voor de deur“ en je kon ze uitproberen.
Waar vond dit plaats – was er de klassieke keukentafel?
DD: Nee, aan het begin van de jaren 2000 profiteerden we van de leegstand in de nu trendy wijken van Berlijn. Dus gingen we in een paar winkels in het oosten zitten en speelden we voor het eerst kantoor. We vroegen gewoon aan vastgoedbeheerders of we de winkels mochten gebruiken en in twee jaar tijd hadden we nomadisch vijf verschillende adressen. Maar altijd zonder huur, we hoefden alleen de lopende kosten te betalen.
JW: Mijn eerste „kantoor“ bestond uit het beroemde deurblad van de houthandel in mijn flat. Parallel aan mijn praktische werk begon ik in 1994 als assistent te werken aan de TU Berlijn. Deze combinatie van kantoor en universiteit is me al een tijdje bijgebleven en beïnvloedt tot op de dag van vandaag mijn landschapsarchitectonisch denken. Na een jaar of twee was de flat te klein omdat ik niet meer alleen werkte en verhuisden we naar een voormalige fabriekshal.
Hoe heeft het zich ontwikkeld, wie waren de eerste werknemers?
JW: Aanvankelijk waren het kennissen met wie ik had gestudeerd. Ik kon ze wegkapen bij andere kantoren. Ik bood aan dat het interessanter en leuker zou zijn om met mij samen te werken. Later benaderde ik ook studenten en pas afgestudeerden. Het paste goed bij elkaar, vooral om aan wedstrijden te werken. Ze wilden leren hoe het moest en ik kreeg de steun die ik nodig had.
DD: Voor ons was het per se anders omdat we met een team van vier begonnen. Hoewel de discussies veel tijd in beslag namen, waren we als groep zeer productief als we het doel voor ogen hadden. We maakten veel ruzie, maar in concurrentie met anderen hielp deze teamstructuur ons echt om onze weg te vinden. Externe medewerkers kwamen pas jaren later, rond 2007.
Waar richtte u zich op in uw begindagen?
JW: Als student werd ik aangetrokken door indrukwekkende plaatsen zoals het Olympisch Park in München, Planten und Blomen in Hamburg en La Villette. Ik was niet erg geïnteresseerd in de gebruikersgerichte open ruimte planning die in die tijd aan Duitse universiteiten werd onderwezen. Ik wilde plekken creëren die er niet altijd hetzelfde uitzagen en had de overtuiging van een jonge professional dat ik het beter kon. Dus richtte ik mijn aandacht op waar de taak van het ontwerpen van sfeervolle plekken expliciet wordt gesteld, op de openbare ruimte als het hoogste probleem van de landschapsarchitectuur. Het gaat om het ontwerpen van ruimtes die karakter hebben en die er ook in slagen om iedereen, of in ieder geval de meeste mensen, „mee te nemen“.
DD: Onze belangrijkste inspiratie was de onvoltooide stad Berlijn zelf. We wilden geen antwoorden overbrengen van voltooide ruimtes naar de onvoltooide. Berlijnse bouwplaatsen en kranen, dat was de fascinatie. Het ging dus om het tijdelijke, het individuele. Tegelijkertijd leerden we over procestheorie van Martin Prominski aan de TU. Voor de Schinkelprijs 2004 voor het rangeerterrein Pankow konden we met deze theorieën in de landschapsarchitectuur aan de slag: Bosbouw, omwenteling, bodembewegingen. We hebben onze ontwerpbenadering afgeleid van deze situatie van het onvoltooide.
Waar zag je jezelf, waar wilde je jezelf plaatsen?
JW: Zoals ik al zei, wilde ik altijd al plaatsen maken en was ik geïnteresseerd in het opsporen van speciale kenmerken. Berlijn was daar een goede omgeving voor – vrij veel speciale kenmerken en vreemde plekken. In internationale vergelijking heeft de geïnstitutionaliseerde landschapsarchitectuur het in dit land altijd moeilijk gehad, omdat het een breed scala van ruimtelijke ordening tot objectplanning omvat, wat in de eerste plaats leidde tot randvoorwaarden in de vorm van wetten en richtlijnen. Aan de ene kant waardeer ik deze solide en betrouwbare basis voor ontwikkeling, maar het heeft niet de neiging om uit de gratie te raken. Elke generatie heeft de taak om deze grenzen van wat normaal en geaccepteerd is in twijfel te trekken en haar eigen ideeën te vinden en realiseerbaar te maken.
DD: Misschien hebben we het geluk gehad om hier in Berlijn voor het eerst samen echte stedelijkheid te ervaren. En de tweede Lenné-prijs was een centrale stedelijke ruimte in Bern, een stadspark, waarvan het stadsbestuur van Bern vervolgens wilde dat we het opnieuw zouden ontwerpen. Zonder naar ons kamerlidmaatschap of onze architectentitel te vragen! Dit onderzoek naar de betwiste stedelijke ruimte en de houding ten opzichte van de stad werd toen onze belangrijkste focus op kantoor. Overigens was jij het, Jürgen, die destijds tegen ons zei: waarom doen jullie niet mee aan vakwedstrijden?
JW: Administraties zouden dat veel vaker kunnen doen. De deal zou dan zijn dat jonge ontwerpers van tijd tot tijd meedoen, iets lagere honoraria krijgen, maar hun eerste contacten en referenties kunnen leggen en kunnen beginnen in de beschutting van een „moederlijke“ klant. Dat is vandaag de dag ook geen slecht model.
Het was vormend voor u om u tijdens uw studie te richten op praktijkervaring. Is dit tegenwoordig moeilijker, met het Bologna-proces als sleutelwoord?
JW: Helaas is dat waar. De schoolprogramma’s, waar ik niet van hield toen ze werden geïntroduceerd en nog steeds niet van hou, zijn oppervlakkiger en laten minder speelruimte over.
DD: Zeker, maar je kunt zes maanden later nog steeds punten verzamelen! In mijn geval resulteerde dit natuurlijk in een lange studieperiode; ik kreeg mijn diploma pas na tien jaar aan de universiteit.
Tien jaar, duurt het zo lang om van de universiteit zelfstandig te worden?
JW: Tien jaar is nodig tot je weet wat je doet. Daarvoor experimenteer je, hoop je en bagatelliseer je de onzekerheid.
DD: Maar in die tijd moet er wel iets gebeuren! Volgens mij zijn er niet altijd kansen, maar er zijn altijd mogelijkheden! Het is belangrijk om je ogen open te houden en op zoek te gaan naar medestanders, zoals Michael Heurich of jij Jürgen tijdens de wedstrijd in Italië. Op basis daarvan ontwikkel je referenties.
Wat heb je nodig voor je eigen pad? Churchills beroemde woorden „bloed, zweet en tranen“ kwamen ter sprake in de voorbespreking?
JW: Ja, je moet het echt willen doen. Je moet een onbekende constellatie binnengaan. Dat vereist optimisme, dat interessant genoeg vooral gebaseerd is op gevoel of instinct in plaats van kennis (die heb je nog niet). Je hebt dus instinct, optimisme, behendigheid en toewijding nodig.
DD: Natuurlijk is het ook een enorm materieel risico, je krijgt geen kapitaalvormende voordelen, geen kerstbonus en je bent niet gedekt als je niet aan de universiteit werkt zoals Jürgen. Aan de andere kant zie je hoe plaatsen die je zelf hebt ontworpen, nieuw leven wordt ingeblazen en hoe erover wordt onderhandeld.
JW: Het is begrijpelijk als iemand niet voor zichzelf wil beginnen. In de landschapsarchitectuur zijn er niet zoveel voorgestructureerde carrièremogelijkheden als in het bedrijfsleven. Maar dan rijst de vraag of het niet beter is om rechten of materiaalkunde of landschapsarchitectuur te studeren in combinatie met een andere studierichting om carrière te maken. Landschapsarchitectuur wordt minder goed betaald dan andere studierichtingen. Er zijn andere waarden die je kunt krijgen in de landschapsarchitectuur, zoals het holistische functieprofiel, dat ethische, technische, economische en esthetische kennis en vaardigheden omvat. Dat is ongebruikelijk en geweldig.
Het was anders voor jou, maar hoe zit het met het „klassieke“ carrièrepad, d.w.z. eerst in loondienst werken en dan zelfstandig worden?
JW: Dat is het normale geval. Maar misschien is het normale geval te normaal voor iemand die zelf iets wil bereiken? De vraag is: hoe maak je de sprong vanuit loondienst? In de huidige hoogconjunctuur zijn ervaren werknemers nodig, dus worden er aanbiedingen gedaan voor spannendere taken en een beter salaris.
DD: Ik denk echter dat dit in de toekomst een model zou kunnen worden, want door de goede orde groeien kantoren ook in dit land, wat mogelijkheden biedt zoals senior worden of zelfs partner worden.
In Duitsland zijn 30-40 medewerkers meestal de uitzondering: zie jij, Deniz, een trend naar minder maar grotere landschapsarchitectuurbureaus?
DD: Niet per se minder, maar groter vanwege de goede economische situatie. Als je bijvoorbeeld kijkt naar Vogt of Hager, of RMP, die op meerdere locaties aanwezig zijn! En dan zijn er, net als in andere sectoren van de economie, ook nog banen als partner of manager.
Is het tegenwoordig moeilijker voor bureaus om goede medewerkers aan te trekken en te behouden – trefwoorden: stijgende huren, concurrentie van overheidsinstanties?
DD: Dat kan één aspect zijn, maar Berlijn is altijd een aantrekkelijke plek geweest om te werken voor jonge landschapsarchitecten omdat de stad zelf aantrekkelijk is en de sfeer inspirerend. We hebben op dit moment nog steeds een hoge fluctuatie, maar ook een vaste kern van mensen die al meerdere jaren bij ons werken. We werken ook samen met Lavaland om knelpunten op te vangen. Maar de kwestie van loonsverhogingen, d.w.z. de aanpassing aan de hogere kosten van levensonderhoud in Berlijn, heeft invloed. Voor de complexere gebieden zoals aanbestedingen en bouwbeheer, waarin we zelf geen experts zijn, zoeken we subplanners of projectpartners, waarbij het sleutelwoord netwerk is, zoals in Aspern of Mehringplatz.
Jürgen, hoe zie jij dat?
JW: In de huidige fase van hoogconjunctuur is het voor kantoren moeilijker om gekwalificeerde medewerkers te vinden dan in economisch zwakkere fasen. Bovendien is er een parallelle ontwikkeling, namelijk dat de publieke sector weer landschapsarchitecten aanneemt. Maar ik denk dat dat goed en belangrijk is. Ik hoop van harte dat er weer gezocht wordt naar conceptuele expertise en niet alleen naar de kennis van een beheerder. Collega’s die kunnen ontwerpen zouden in de administratie moeten worden aangesteld om deskundige partners te hebben voor de onafhankelijke landschapsarchitecten aan de administratiekant. Dan zal er nog meer concurrentie zijn voor de besten.
Hoe ziet u de situatie in vergelijking met het verleden met betrekking tot openbare aanbestedingen?
JW: In Duitsland zijn er nog steeds veel kleinere landschapsarchitectuurbureaus en niet alleen grote ontwerpbureaus, zoals vaak het geval is in Angelsaksische of Aziatische landen. Ik denk dat dat een kwaliteit is. De gevolgen van de wetten op transparantie en concurrentie bij de gunning van overheidsopdrachten betekenen dat de gunningsprocedures steeds meer opgeblazen worden. Officieel is het bijna onmogelijk om een contract te winnen zonder hetzelfde soort project al een paar keer eerder te hebben gerealiseerd. Dus wat doen de jonge collega’s? Gelukkig zijn de meeste evaluatiecriteria niet kwantificeerbaar. De beoordeling van de vervulling van de criteria blijft „interpretatie“, d.w.z. de administraties slagen er meestal in om hun voorkeurskandidaten, d.w.z. soms zelfs jongere collega’s, te plaatsen.
Hoe ziet u de toekomst van het diverse kantorenlandschap als de HOAI binnenkort wordt afgeschaft?
DD: Ten eerste voel ik me heel comfortabel als ik mag offreren op basis van de HOAI. Citeren in het buitenland gaf me vaak de rillingen omdat je helemaal in de openbaarheid bent. Aan de andere kant weet ik niet of het verband dwingend is, omdat er in Oostenrijk, ondanks het ontbreken van een dergelijke honorariumschaal, veel kleine bureaus bestaan die hun diensten aanbieden en niet worden overrompeld door de grote spelers bij Europese aanbestedingen.
JW: De HOAI biedt een beschermend kader, vooral omdat het diensten definieert en er tariefspecificaties voor vaststelt. De HOAI bevordert dus het gedifferentieerde landschap van landschapsarchitecten. Zonder een dergelijk kader moet je andere procedures bedenken om de erelonen te kunnen vragen die nodig zijn om te overleven. Dit kan door een ontwerpmerk op te bouwen (niet iedereen kan dit), een specialist te worden voor speciale problemen of sneller en efficiënter te zijn, wat betekent dat er minder tijd is om na te denken en meer moet worden gekopieerd en geplakt, oftewel slechtere landschapsarchitectuur.
Is de huidige bloeiende bouwsector ook een kans voor nieuwkomers?
JW: Planning en de bouwsector profiteren van de nog steeds smeulende eurocrisis, waardoor er veel geld in de vastgoedsector wordt gepompt. Daarnaast is er het krachtige verstedelijkingsproces met de kwesties van huisvesting, levenskwaliteit en mobiliteit. Jonge professionals profiteren ook van deze beide invloeden. Het is echter onduidelijk hoe lang de hausse zal duren.
DD: Ik denk dat iedereen profiteert van de verstedelijking, op zijn minst perifeer, inclusief wij met het project hier aan de TU, bijvoorbeeld. De universiteit groeit, er zijn uitbreidingen, dus er is ook behoefte om de buitenruimte mee te verhuizen. We hebben nu ook een nieuw woningbouwproject dat gekoppeld is aan een GÜ-proces. Dus in samenwerking met een bouwbedrijf, 36 maanden turnkey tegen een vaste prijs per verhuurbare vierkante meter. En de interne relatie van de groep is dienovereenkomstig. Wij landschapsarchitecten willen hiervan profiteren, maar er is zeker veel druk en weinig speelruimte wat betreft ontwerpkwaliteit.
Jürgen, hoe ervaar jij als universitair docent de huidige generatie jonge afgestudeerden?
JW: We weten dat landschapsarchitectuur een eigenaardig vakgebied is waar verschillende motivaties samenkomen aan het begin van een opleiding. Een groot aantal studenten begint hun studie met de motivatie om „de wereld te redden“, d.w.z. met betrekking tot de natuur of als een zorg voor rechtvaardigheid. Een ander deel wordt geïnspireerd door de techniek of de tuinbouw en weer een ander deel begint vanuit een drang om te willen creëren. Het was niet anders toen ik studeerde, ook al zijn de maatschappelijke kwesties nu anders. En het is nog steeds zo dat als iemand zich verdiept in landschapsarchitectuur en in vuur en vlam raakt, ongeacht uit welke van de eerder genoemde richtingen hij of zij komt, dan wordt het wat. De meesten die vlam vatten worden ontwerpers en makers, dit is waar de hitte het meest intens lijkt te zijn.
Welk advies zou je jonge collega’s geven?
JW: Als je zelf iets wilt bouwen, denk dan niet te lang na! Er is altijd iets tussen een gedreven en actieve zoektocht en wat het Engelse woord „opportunity“ betekent. Als je geen zelfstandige wilt zijn, zijn er andere carrièrepaden. Je maakt jezelf onmisbaar in een bestaande structuur, en in de toekomst hoort daar specialisatie bij door aanvullende kwalificaties. Wat ik afwijs en als universitair docent wil voorkomen is de opdeling van landschapsarchitectuur in een niveau van ontwerpen en een niveau van technocratische verwerking.
DD: In ons geval is het bureau rechtstreeks voortgekomen uit de studiestructuur, uit zo’n groep. Ik denk dat netwerken – ook al is dat vandaag de dag misschien niet meer per se de hippe term – een geweldige kans is voor jonge collega’s om betrokken te raken bij de markt of de taken. Met andere woorden, om zichzelf te versterken door zich met anderen te associëren en zich zo aan te passen aan de respectievelijke eisen of opdrachtsituatie. Hierdoor wordt ook het aanbod van landschapsarchitectuurbureaus in het hele land uitgebreid, wat op zich al een verrijking is.
Wat is uw conclusie uit dit interview, hoe ziet u de situatie voor „jong talent“ in de landschapsarchitectuur?
JW: Elk tijdperk heeft zijn eigen potentieel en zijn eigen moeilijkheden. Daar moet je handig en slim mee omgaan, en dat blijft zo.
DD: Ik zie ook een groot potentieel in de huidige wedstrijdcultuur. Open processen zijn een goede manier om te beginnen, omdat de beste ideeën de overhand krijgen in competitie, ongeacht de kantoorstructuur. En met behulp van de hierboven beschreven samenwerkingsverbanden kunnen nieuwkomers in het vak zich hier ook goed positioneren.
Wacht dus niet tot de huidige structuur, of het nu een universiteit of een kantoor is, je de weg wijst?
JW: Goede begeleiding is voor iedereen te wensen, maar de motivatie om zelfstandig te worden moet van binnenuit komen.
DD: Maar is dat niet in tegenspraak met wat je in het begin zei? Dat wil zeggen, je zou niet meteen na de universiteit voor jezelf beginnen?
JW: Ja, maar je wordt geen ontwerper door overleg, maar door passie.
Foto’s: Philipp Sattler